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【職員】内有利の糞馬場どうにかしろ2【大暴れ】

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 07:28:40 ID:0dTNDyeg0
東京競馬場の内有利馬場について語るスレです
まとめ
・内から乾いていく競馬場の構造的欠陥
・馬場造園課の小細工

職員が大暴れしますが生暖かく見守りましょう

前スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1148815003/l50

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 07:32:09 ID:lxJznr0i0

               . -―- .      ぶひひん、見ろ、さすが>>1
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできないスレ立てを
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこがゴミのようだ!
        /´ ,r-‐‐、,  r-‐‐‐、{.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、|i,_:::::::_i.~~.i.::::::__」.)  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ̄  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r,ニ=-、 ̄, -=、 、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,(::::::::ノ~~(:::::::::,)ー人
    ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /  ヽ|  ̄イ,__,.> ̄  ハ }
.  //ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′   !  , -===- 、  }ノ
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |    ハ.  V'二'二ソ  ノ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.    /ヽ._ `二¨´ /
/    <^_,.イ `r‐'゙            \ / `         \
\___,/ヽ           /´>  ) / __    /´>  )
.        \          /<ヽ/ . (___|_(   /<ヽ/
         i、        /       |       /
          |  /\ \       |  /\ \
          | /    )  )         | /    )  )
           ヒl    ( \       ヒl    ( \
                \二)              \二)

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 07:41:13 ID:HrBuJzdd0
僕は馬場の人間ではないけれども、基本的に寒い冬が影響していたのは間違いない。
個人的な感覚では、去年の春の東京開催より明らかに故障の程度もひどいし、
それを裏付けるように馬場も開幕週からはげていた。
確かに仕事していないといえばそうかも知れないが、寒かった冬と慢性的な日照不足。
あとはダメージを受けやすくなるような、開催日の降雨。
人じゃどうにもできない天気にもやられたことを考えてもらいたい。
要は天気が天気なんだから、誰がやっても同じ。素人考えの安易な発言はいかんですよ。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 07:55:55 ID:vNdekwNf0
そもそも外有利よりはずっとマシだと思うんだけど。(完全なイーブンは不可能なので)
完全に同じ能力の馬がいたとして、内と外を通ったらどっちが先着すると思う?
当然、内じゃないとおかしいよ。走行距離が短いんだから。

馬場の手入れが足らず、荒れまくって内と外で差の出る馬場のほうが公正でない。
公平な馬場だからこそ、走行距離の短い馬が先着するのは当然だと思う。
同じ能力の馬が、2000Mのタイムと2005Mのタイムで
2005Mのほうが速いタイムで走ったらおかしいでしょ。
糞馬場は開催が進んで内と外で走りやすさに差がでるような手入れの悪い馬場。
開催が進んでも、内と外が公平な馬場(「同じ能力なら」走行距離の短いほうが速いタイムで走れる)
とすべし。

外しか伸びない新潟とか、福島最終週とかがいい例。ああゆうのが糞馬場だろ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:09:58 ID:iGInrou4O
あげとく

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:14:43 ID:XkIAMPHL0
内 +:距離的なロスがない
   −:馬場の悪いところを通らされる

外 +:馬場のいいところを通れる
   −:距離的な不利

これでイーブン。
それが今は・・・

内 +:距離的なロスがない、馬場のいいところを通れる

外 −:距離的な不利、馬場の悪いところを通らされる


公正競馬万歳


7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:17:44 ID:Wook105i0
冬がどうのではなく去年くらいからもうずっとそう

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:21:17 ID:7jQ7PjCM0
香港調教師より

>一番のセールスポイントは硬い馬場への適性。(3コーナー手前と直線の)2つの上り坂があって、
>これだけ速い時計が出る競馬場は世界中のどこを探してもない。

世界と離れていくJRA。すげえや

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:25:30 ID:TRNF2xA00
今年の外差し勝ち率
21/68で30.9%
2回東京
1日 6R (5R)
2日 6R 7R 12R(6R)
3日 3R 6R 10R(6R)
4日 11R (6R)
5日 11R (5R)
6日 4R 7R 8R(6R)
7日 5R (5R)
8日 3R 6R 9R(5R)
3回東京
1日 12R (6R)
2日 5R (5R)
3日 5R (6R)
4日 6R 7R(7R)

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:25:53 ID:TRNF2xA00
去年の2回東京初日からダービーデイまで
20/78で25.6%が外差し。

2回東京
1日 8R (5R)
2日 6R 11R (6R)
3日 なし (6R)
4日 6R (6R)
5日 8R 12R (7R)
6日 3R 9R (6R)
7日 6R 12R (6R)
8日 5R (6R)
3回東京
1日 1R 12R(6R)
2日 4R 8R 11R (6R)
3日 9R (6R)
4日 3R 10R 11R(7R)

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:26:48 ID:TRNF2xA00
改修後東京芝全レースの脚質別勝数(03〜)

逃げ 249勝(1-2枠065勝、7-8枠069勝)
先行 607勝(1-2枠124勝、7-8枠187勝)
差し 479勝(1-2枠106勝、7-8枠115勝)
追込 156勝(1-2枠025勝、7-8枠044勝)
捲り 007勝(1-2枠001勝、7-8枠001勝)

改修前東京芝全レースの脚質別勝数(00〜02)

逃げ 218勝(1-2枠048勝、7-8枠058勝)
先行 600勝(1-2枠112勝、7-8枠184勝)
差し 443勝(1-2枠095勝、7-8枠109勝)
追込 094勝(1-2枠025勝、7-8枠019勝)
捲り 004勝(1-2枠001勝、7-8枠001勝)

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:27:03 ID:TRNF2xA00
ついでに14頭以上の多数頭の場合

改修後東京芝全レースの脚質別勝数(03〜)

逃げ 070勝(1-2枠013勝、7-8枠019勝)
先行 202勝(1-2枠044勝、7-8枠056勝)
差し 226勝(1-2枠064勝、7-8枠054勝)
追込 061勝(1-2枠013勝、7-8枠017勝)
捲り 001勝(1-2枠000勝、7-8枠000勝)

改修前東京芝全レースの脚質別勝数(00〜02)

逃げ 061勝(1-2枠012勝、7-8枠013勝)
先行 139勝(1-2枠040勝、7-8枠035勝)
差し 164勝(1-2枠034勝、7-8枠039勝)
追込 026勝(1-2枠007勝、7-8枠005勝)
捲り 002勝(1-2枠000勝、7-8枠001勝)

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:27:54 ID:TRNF2xA00
前日に東京地方で雨が降ったのは
4/29日の夜間
でも4/30日は良馬場発表であまり影響ないかも
5/13日は終日雨。
翌5/14日は曇。
午前中は重、午後はヤヤ重に変更。
あとはダービーの日
前日からの雨で朝から重、9Rからヤヤ重発表。
で。
5/14日と5/28日の成績を見ると
5/14日は
3R
内ラチ一杯を逃げるエクスラベルを
中目通ったハバネロキャットなどがとらえて内外離れてゴールイン。
6R
直線入り口で外に膨らんだ先行集団の中から
サイレントプライドが馬場の中目を通ってそのまま。
8R
直線先頭に立ったメイショウバルを
最内からウエスタンクイーンがイン突きで交わしたところでゴールイン
9R
直線中目で抜け出したコンドルクエスト、ビッグタイガーを
終始外外回って直線も膨らんだマヤノグレイシーが大外から一気に抜き去りゴール。

8Rのイン突きは馬場の有利性を利用したというより
経済コースを使ったという見解がよさそう。
前後のレースで外通った馬が伸びてるからね。


14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:28:12 ID:TRNF2xA00
5/28日
4R
直線で横一杯に広がった先行集団の中から
内スウィートネス中クリゼイア外ジョウノエリザベスが
それぞれ並んでゴールイン。勝ったのは中クリゼイア。
6R
直線横に広がって先に抜け出したプリマシア、スロクハイネスらを
外からペンタコードが強襲、更に大外最後方からラムグレス
最内をソアリングピアスがそれぞれついて
ペンタコードをラムグレスが追い詰めてゴールイン。
7R
最内逃げる2番人気マイネルアルドーレを
先行集団が直線の入り口でとらえ
出遅れたレイズユアドリームが中目を通って突き抜ける。
内を通ったマチカネオオバンが2着、外を走ったフサイチギャロップが3着。
9R
最内逃げたサウスポールとその外モエレフェニックスがイッタイッタ。
モエレが粘るサウスポールを振り切り1着。
外を伸びたサンレイジャスパーは3着、内を差したシルクタイガーは4着。
10Rダービー、12R目黒記念は置いといて
11R
逃げた一番人気ロードアルティマが直線さらに突き放し1着。
中目を通ったサクライナセが2着。内エミナが前残りで3着。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:28:37 ID:TRNF2xA00
調べたところ前日雨で1Rの段階良馬場に回復していなかったGIデーは
スマイルトゥモロー オークス
ネオユニヴァース ダービー
タップダンスシチー ジャパンカップ
ダイワエルシエーロ オークス
ゼンノロブロイ 天皇賞

の5回しかないので
その5日間の全芝レースの勝ち馬の直線のコース取りを出してやるから待ってろ。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:28:57 ID:TRNF2xA00
2002 東京2回2日
5R@中目
最内抜け出したエクレラージュを馬場中目を通ったアイリッシュキングが差し切る
6R@内目
直線横に広がって内バシュアースと外コマノシャークが接戦の末バシュアースが競り勝つ
7R@中目
直線横一線から内4頭目あたりを通ったダイワリヴァプールが抜け出したところを
大外からダイワコジーンが追い込み追い詰めたところでゴールイン
8R@内目
直線入り口2番手につけたダイワフォーチュンが抜け出したところ
外からライブインザムーンが突っ込んで内外はなれてハナ差ダイワフォーチュンが残る。
9R@外目
先行集団が粘るところを後ろから外外回したシルクサンライズが
内粘るレディミューズをハナ差とらえてゴールイン
10R@外目
内から抜け出したスイートクラフティを
最内フューチャサンデーが外からバイラリーナで、バイラリーナが差しきってゴールイン。
11R@中目
逃げるをサクセスビューティを直線入り口でとらえたユウキャラット、
馬場の中目に持ち出したオースミコスモ、チャペルコンサートを
外からスマイルトゥモローが一気に差しきってゴール
12R@外目
直線横一線で馬場中目を通ったガンアンドローズが抜け出し
大外アグネススペシャル、最内経済コースを追い込んだシャドウリング
アグネススペシャルが更に脚を伸ばしゴール

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:29:17 ID:TRNF2xA00
2003年 東京3回4日
3R@外目
逃げるシャドウダンスを中目を通ったフジダイヤがとらえ
直線半ばから外カームブレイカーが差して先頭、
更に外から追い込んだタカトモスパーク、キレアジサイコウが2,3着。
5R@中目
逃げたフランキーボーイが膨らんで外に回る。
内からティーケイツヨシ、外からパリティチェックを押さえきり
フランキーボーイ先頭でゴール。
6R@外目
直線先頭にたった最内ヤナギムシを
トワイライトラナイ、カデンツァが差してきたところを
大外から出遅れたニシノセレッソが一気の差し足でゴールイン。
7R@中目
集団が膨らみ外に流れた中から
先頭カイシュウコンドル、並んでトリリオンカットが抜け出すところを
馬場の中目でヴィータローザ、ワールドスケールが差して、
粘るトリリオンカットをワールドスケールが差しきってゴール。
8R@中目
直線で逃げたが中目に出してアチーブフィート、
内を差したアサクサデンエン、 外から追い込んだロードモンタナが並んで
盛り返すアチーブフィートを差しきったロードモンタナが先頭でゴール。
9R@外目
大逃げしたブラインドタッチを
外トゥルーライズ、タイキダイナスティが捉えてトゥルーライズが先頭でゴールイン。
10R@中目
最内経済コースでぴっちり回って逃げたエースインザレースを直線中目で捉えた
ネオユニヴァースをゼンノロブロイ、ザッツザプレンティが差すが届かずネオユニヴァース。
11R@外目
横一線に広がった中からヨシフサキングが抜け出し、
内から追い込んできたトニービーバーらを抑えてゴールイン。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:29:35 ID:TRNF2xA00
2003 東京4回8日
5R@中目
内逃げるダイワラウディ、サクラセレーネを
外からスマートブレード、トラッドスキーム、ベルモントエリカなどが捉え
スマートブレードが先頭でゴール(降着)
6R@外目
逃げるサウスブリザードを
外からインゴット、ソーユアフロストを差し切りインゴットが先着。
7R@外目
直線外目に膨らみながら先頭で抜け出したブイプラドを
大外からピュアブラウンが一気の差し足で抜き去りゴールイン。
中目を差したエスユーグランド、マイネルパルラーレが2,3着。
8R@中目
内逃げ粘るアドマイヤガスト、先行したタイキアルファを
直線中目から抜け出したシルクボンバイエがまとめて差しきってゴールイン。
9R@外目
直線最内をついたグリーンブリッツは伸びず、
外目に回したシベリアンホークが直線入り口から楽に抜け出し、
内側から差してきたエイシンツルギサン、ギャンブルローズらを抑えきる。
10R@内目
最内ハイペースで逃げるタップダンスシチーが直線更につきはなす。
2着は4角2番手のザッツザプレンティ。
追い込んだシンボリクリスエスは3着まで。
11R@外目
最内突いたモノポールが粘るところを
外に回したグラスボンバーが一気に抜き去る。
更にその外からジョリーズジョーがモノポールを差して内外離れた2着争いを制す。


19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:30:06 ID:TRNF2xA00
>>10R 
タップダンスシチーがスローで逃げるに訂正

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:30:21 ID:TRNF2xA00
2004 東京3回2日
5R@外目
内4頭目あたりで粘るニシノグレードワンを
外に回したアイアイサクラが差し切ってゴールイン。
6R@中目
スローで逃げたマイネルガストを直線入り口で
2番手デルタブルースが体を併せて並んだままゴールイン。
勝ったのは外デルタブルース。
7R@内目
道中2番手で競馬を進めたテイエムミシルオーが
逃げたニシノサミットを捉えそのままゴールイン。
2着は内突いたアイアイキセキ、外を回ったゲイリークインビーが3着。
8R@中目
縦長の展開で直線に入り、直線半ばで内抜け出し粘るチャームカーニバルを
中目から抜け出したヒシシンエイらが捉えるが、
さらに外から追い込んだサイレントアスクが差し切ってゴールイン。
9R@中目
逃げるメジロマントルが絡んでくるソウゴンを振り切り抜け出し、後続を突き放す。
外から差したブラックカフェは失速、大外から追い込んだアタゴビッグワンが2着。
10R@中目
直線で逃げるヨイチキナコを 好位につけていたゲイリーファントムが捉える。
追い込んできた外スナークスズラン、内ファインソルジャーらを抑えきる。
11R@内目
ダイワエルシエーロが三角先頭、並んでウイングレットの形で直線へ。
ウイングレットが置かれたところをダンスインザムードが差すが
更に外からスイープトウショウが馬場中目を通って2着まで。
12R@内目
直線横一線で出遅れから外を回したブラストサンデー、
最内を突いたオレハマッテルゼの一騎打ち。
内外離れた争いをオレハマッテルゼが制す。3着は中目ロードミカエル。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:30:38 ID:TRNF2xA00
2004 東京4回8日
6R@内目
逃げたチェストウイングが直線で二の足を使い1着。
2着争いは内ウィッスラー中エプソンアルテマ外タケデンノキボーの横一線。
7R@中目
300mで横一線も逃げるミツワトップボーイ、エクスプロイトは失速。
好位から中を差したリキッドノーツが抜け出し、後続を抑えきる。
8R@内目
大逃げしたセイウンニムカウがそのまま1着。
2着争いは好位から内を回ったマイネルエザットと中から差したメジロスパイダー。
9R@外目
1000m62.1で逃げるマイネルレジオをヒシシンエイらが捉えるが
中から差したシンボリデビル、大外を差したコンドルクエストの争いに。
勝ったのはコンドルクエスト。
10R@内目
スローで逃げるカーティスクリークを2番手追走のダイワバウンドリーがとらえ
抜け出したところゴール前大外から追い込んだナカヤマバスターが追い詰めて
内外離れてゴールイン。
11R@中目
平均ペースで逃げたローエングリン。
内内回ったダンスインザムード、その直後からのアドマイヤグルーヴが抜け出したところを
中目から抜け出してきたゼンノロブロイが差しきってゴールイン。外を追い込んだツルマルボーイは4着まで。
12R@内目
好位から内ピッタリ回って最内を突いたイチロースワンが
抜け出したベルモントサンダーを内から差して
外から差してきたリーピングキャットらを抑えきる。

22 :上記の傾向から推測される俺の見解:2006/06/02(金) 13:32:26 ID:TRNF2xA00
府中は排水設備が他場に比べて圧倒的にいい。
だから騎手は
雨が降ってる
→内はどろどろになるだろう←ここが思い込み
→流れはスローだけど外差しだ
→あれ、内行った奴止まらないぞ?←スローで内も大して荒れてないから当然
→外が伸びないのはおかしい!

となってるだけだと思う。
むらさき賞の印象が強いかもしれないが
外を回したサンレイジャスパーは前より2秒速い上がりを出してる。
それでも届かないのは明らかにペースの読み違え。


23 :上記の傾向から推測される俺の見解:2006/06/02(金) 13:32:41 ID:TRNF2xA00
最近のGIでの前有利は
GIだから大博打をしてやろうという騎手より
GIだから好位につけて大事に乗ろうという騎手のほうが多いからじゃないか?

去年の秋の天皇賞なんか典型的なクズレースだったが、
あのペースを作った駄馬ストーミーカフェに競りかける先行馬が全くいなかった。
今回のアドマイヤメインでもフサイチがいくかと見せたが結局控えた。
フサイチは多分ボスが言ってた通り距離に不安があったんだろうし、控えるのはわかる。
最近の中長距離GIがクソなのは
血統的に合ってない馬がスローに持ち込むことで距離を持たせようとすることによって
結局前残りの形になっちゃうところだと思う。
今までは内外の馬場差、先行馬が荒れた内に突っ込むことで
ドスローなのに大外一気という常識外のこともよく決まったが、
内外の馬場差が小さいとスローでは大外一気は決まらない。


24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:36:04 ID:n3CdxGooO
うんこ職員仕事しる

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:37:43 ID:TRNF2xA00
俺はぷーだけど
今の仕事はオマイラの蒙を啓いてやることだ。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 13:49:26 ID:TRNF2xA00
むらさき賞はどーなんだ!!とおっしゃるあなたは

先行したソーユアフロスト、テンイムホウ、ピサノグラフが沈んでることは無視。
さらにモエレより内で上位人気サウスポールが差されてるのも無視。
サンレイジャスパー、シルクタイガー、ニシノナースコールらが
前2頭より2秒速い上がりなのも無視。

現実に目を向けましょう。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:15:41 ID:ZuiNFtdL0
武豊や柏木さん評論家など、みんなが批難してる。
アンカツまでもがコラムで批判していた。
馬場造園家は死んだほうがいい

28 :柏木:2006/06/02(金) 14:22:24 ID:TRNF2xA00
稍重まで回復した芝は、それでも重に近い状態。
アドマイヤメインがどんなペースで先導するかに最大のポイントがあったが、
予想以上の超スロー。スピードに乗りにくい芝もあったが、
青葉賞が前後半72.5-72.8秒の絶妙のバランスで2分25秒3。
毎日杯も3月の500万戦も一定の平均ペースで他馬にも脚を使わせる形で3連勝してきたが、
今回の2400mの前後半75.2-72.8秒のスロー。
逃げ馬ができるだけペースを落とそうとするのは当然で、
巧みにスローに持ち込んだ結果が2着に結びついたのだが、
頂点のGIの日本ダービー。はからずも主導する形になった馬には、
クラシックらしい、しかるべきペースも求められるという声はいつもあり、
前半1200m通過1分15秒2は近年のダービーとしては特異すぎだろう。
先行抜け出しのメイショウサムソンにとっては望外の楽な流れで、
スパートのタイミングだけを計ればOKだったが、
アドマイヤムーン、マルカシェンク、フサイチジャンクなど、
ライバルと目された差し馬勢には、それでなくとも切れ味を殺される馬場だっただけに、
つらいものがあった。流れが落ち着き、馬順がひとたび決まってしまうと、
途中では動くことができなくなる。





29 :長岡:2006/06/02(金) 14:23:09 ID:TRNF2xA00
ダービー当日、馬場状態が悪化し、
これはメイショウサムソン向きと、ある種の予感があり、
逃げるアドマイヤメインにフサイチリシャール、トーホウアランなどが、どこかでからんでいく、
一世一代のダービーだからどの馬も楽をするはずはない、
そうあって欲しいと、どうしても先行馬有利の状況を認めたくないという気持を強くしていくばかり。
これではあの結果から離れていく一方でした。
 
改めてメイショウサムソンの強さを思い知らされ、
単騎のスローペースで逃げたアドマイヤメインが、
青葉賞の実績を自信に最後まで粘り、
皐月賞2着のドリームパスポートが、
外枠のため無理せずに後方で直線一気にと
腹をくくったレースが生きて3着に追い込むという結末。
しっかり守りの予想でよかったのでした。
ゴール前の追い込みという派手なシーンはなかなか見られません。
これが競馬の醍醐味だと思うのですが。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:23:36 ID:TRNF2xA00
批判しているのは明らかにペースですね

本当にありがとう御座いました

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:24:36 ID:eQYm5C/O0
>>4
お前のような人間を 「 グ リ ー ン ベ ル ト 厨 」 という。

最短距離のインコースの芝が荒れるのは自然。
ダートコースも普通はインコースを厚めに盛る。

できるだけロスにならないよう外に出すのが騎手の力というものだ。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:26:23 ID:TRNF2xA00
>>31
インコースの荒れを放置するのは故障の原因になる

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:27:58 ID:aTioz/870
芝の内外だけの問題でもない。
大改装後、直線が長くなったが
坂をあがったところが残り400でそこから平坦。
レースも坂上がってから追い出すようになった。
実質、直線平坦のコースになり、
比較的前(内)が残りやすくなった。

昔は坂が勝負どころで、ごまかしが利かなかったし
ゴール前、二転三転で面白かった。

なお、今年も府中開催は収支プラスです。
(例年府中は得意、中山は・・・)

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:29:04 ID:eQYm5C/O0
>>32
荒れていないところを選んで走ればいいだけ。

ますます、インコースを通らないと勝てない馬場を作った奴の責任。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:29:09 ID:TRNF2xA00
まぁ
>>11
>>12
は俺が出したデータじゃないけど
矛盾してるね

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:29:23 ID:EncOL/JZO
一口もってる馬が外枠引いて、
最後の直線、内でもがいてるのみたら悲しくなった。
外の馬は壊滅状態だったし。。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:30:16 ID:TRNF2xA00
>>34
故障が直線だけで起こるとでも思ってるかと小一時間(ry

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:31:33 ID:eQYm5C/O0
スタート後、200や300ちょいでカーブに入るコースで
外枠の馬が無理して内に切れ込む方がよっぽど危ない。

競馬はタイムアタックではないのだから、
最短距離をやたら強調する奴は頭いかれてる。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:32:10 ID:TRNF2xA00
前に壁が作れないと脚が溜められない差し馬は
外枠引くとつらいかもね。
ご愁傷様。
でもそれはどの馬にもあることだし、
シルクタイガーなんかは大外枠でも勝つんだから
まぁその馬の適性だな。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:32:52 ID:eQYm5C/O0
>>37
(゜Д゜)ハァ? 誰がそんなことを言った?

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:32:59 ID:TRNF2xA00
府中は緩やかなカーブで
スタート直後のイン取り争いなどほとんどない

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:33:39 ID:TRNF2xA00
>>40
理解できないならもういいよ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:34:06 ID:eQYm5C/O0
>>42
頑張れよ、グリーンベルト厨

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:38:00 ID:TRNF2xA00
じゃあいってやるけど
競走中の故障の割は7割以上は向こう正面から4角の間で起こる。
内に包まれて最内を走らざるを得ない馬は必ずいるんだ。
だから内のでこぼこをならし平坦性を保とうという努力が一貫して行われ
その結果競走中の故障はこの平成11年にプロジェクトが発足して以来
顕著に減少している。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:42:25 ID:TRNF2xA00
平成6年に年間約1400頭でピークだった屈腱炎の発症は
平成15年では800頭を割り込むまでに減少している

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:42:59 ID:TRNF2xA00
まだなんかある?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:45:15 ID:TRNF2xA00
ちなみに登録頭数は
平成6年 4603
平成15年 5489

なので減少率で見れば半減以下になってる

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:50:10 ID:CjRcTDsIO
そこまでいろいろ調べる根気があるなら
仕事探せよ
ってのは禁句?

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:51:07 ID:TRNF2xA00
(´・ω・`)ショボーン

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:08:53 ID:TRNF2xA00
そろそろ批判厨のネタも尽きてきたな。
アンカツの馬場批判ってのも読みたいから誰か概要をうp

51 :長岡:2006/06/02(金) 15:14:58 ID:TRNF2xA00
すまん長岡のコラムは読み違えてたよ
こっちか
馬場の整備、管理が行き届くことで、
事前に内と外のコースの有利、不利がはっきりしすぎているのではないかという不満です。

 通常、雨が降らなくても内が悪くなっていくというのが通り相場です。
それを考えるのが馬券検討の基本のようなもので、特に直線に入ってからの攻防の中に、
有力馬がどうコースを選ぶかが大きな要素になっています。

さらに言えば、外からの馬が末脚を伸ばすところに、レースの面白さがあります。

それが、どう馬場が渋っても内コースがよく伸びるとわかっていたのでは、
敗れた人気馬の敗因が考えなくても知れているという不都合が生じるのではないでしょうか。

馬場が良ければ、多くの場合、経済コースを走った方が有利です。
そのハンデをやわらげているのが、微妙な内外の馬場の変化なのだと考えられます。

荒れた内コースをローラーで固めて、見た目芝がはげていても、実は、走りやすいという事実。
多頭数では、それが知れていても外枠の馬の多くはどうしようもないでしょう。

極端な馬場の悪化には手を下さねばならないでしょうが、
等しく、どのコースを走るかの騎乗の技を競う場面も残しておいてほしいと、
古い競馬ファンは願っています。オークス、ダービーのコースは、また変わります。



52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:16:06 ID:ZuiNFtdL0
詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さて、君はいくつ該当するかな


53 :長岡のコラムのポイント:2006/06/02(金) 15:20:57 ID:TRNF2xA00
長岡も内外差がないと考えてる

そして経済コースの有利を外の馬場の有利で補われてた以前の競馬がよい

多頭数の外枠が不利すぎるのではないか

騎乗の技を競う場面が欲しい


下から二つ目に関してはデータ的に
改修前、改修後に枠別勝ち数にそれほど大きな差がみられなかったのは前スレの通り。

最後のに関しては道中の位置取りという新たな争いになっただけ。それに言われるほど外差しが決まらないわけではない。

以上



54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:21:53 ID:TRNF2xA00
>>52
まんまオマエだな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:34:28 ID:TRNF2xA00
>>52
批判厨に当てはめると
1:事実に対して仮定を持ち出す
→もし全レース外差しが決まってたとしても外が内よりいいという証拠にはならない
2:ごく稀な反例を持ち出す
→タップのジャパンカップを見ろ!→JC以外全部外差しという驚異的な結果。
3:自分に有利な将来像を持ち出す
→外>内が当たり前!
4:主観で決め付ける
→「全部」内、前で決まるから詰まらん!→外差しも3回〜4回に一度は決まる
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
→関係者は「みんな」批判してる!
6:一見関係ありそうで関係なさそうな話を持ち出す
→大体高速馬場(ry
7:陰謀であると力説する
→JRAが悪い、ヤオ!馬場造園課視ね!
8:知的障害を起こす
→大体みんな批判してるんだから馬場が悪いに決まってる
9:自分の見解を述べずに人格否定する
→JRA氏ね!
10:ありえない解決策をはかる
→もう全部ダートでいいよ
11:レッテル貼りする
→馬場造園家 乙
12:決着した話を経緯を無視して持ち出す
→改修後差し、追い込み決まらなくなったよ!→データ見れば実は逆
13:勝利宣言する
→大体モエレなんちゃらが勝つなんて絶対馬場がおかしい
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
→これはないかな?
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
→糞レースは馬場のせい! 

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:44:05 ID:TRNF2xA00
8:知的障害を起こすは
>外差しも決まってると得意気に語ってる人いますが
>今の馬場は能力や展開次第でも十分外から差せる馬場。

自らの問題意識を放棄した上記のレスのがふさわしかったかw


57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:45:23 ID:ZuiNFtdL0
ねえねえ、馬場造園家って何?
もしかしてさ、

馬 場 造 園 課 のこと言ってるのかな(^Д^)プギャー!!

58 :(^Д^)m9プギャー!!:2006/06/02(金) 15:46:31 ID:TRNF2xA00
27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 14:15:41 ID:ZuiNFtdL0
武豊や柏木さん評論家など、みんなが批難してる。
アンカツまでもがコラムで批判していた。
馬場造園家は死んだほうがいい


59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:47:07 ID:ZuiNFtdL0
これは14に入れてほしかった

60 :(^Д^)m9プギャー!!:2006/06/02(金) 15:47:09 ID:TRNF2xA00
あっと小指で指してもたw

61 :m9(^Д^)プギャー!!:2006/06/02(金) 15:48:58 ID:TRNF2xA00
こうだね!

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:52:54 ID:CjRcTDsIO
>>55
>>56
ワロス

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 15:58:53 ID:TRNF2xA00
明日のブック買いに行ってくるわ。
反論あったら書いといてね☆

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 16:51:42 ID:TRNF2xA00
ないようですね

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 16:58:45 ID:w+N42mLPO
馬場の内外に差があるのは仕方ない。そういう条件で全馬走ってるわけだから。

ただ、内を狙う騎手ばかりで本当に外からだと伸びないのかはわからない。

馬券買う側にしてみれば内で詰まるより、外目に出してスムーズに走って負けた方が納得出来る。
騎手も内にこだわり過ぎてるんではないでしょうか?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 17:16:02 ID:TRNF2xA00
外目に出してスムーズに走った場合、
スローでも力がある馬や、ハイペースで先頭からの距離が極端にないときは
差しが決まっているように思います

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 17:49:20 ID:fVSDKgEO0
間違ってるかもしれないが、外差しを決めた馬は力が上なだけじゃないの?
力量上位の馬は外枠じゃなくても外に出すような。
カワカミプリンセスが良い例。
ただ内外馬場差がない、それどころかインの方が伸びるように見える状況は、
どうなのって思う。
当然距離得と走りやすいところを狙ってインに馬が殺到するから危ないし、
先行有利は間違いないから折角長い直線での横一戦の叩き合いが見れない。
レースとして盛り上がりにくい。
糞馬場・糞コースと言われて当然な気がする。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 17:56:43 ID:fVSDKgEO0
もう一つ、長い直線だからなのか知らんが、スローのレースが多い。
当然先行有利になる。
これもレースが面白くなくなる原因に拍車をかけてる。
ただこれは他のコースにもいえることで、俺が日本一のコースと認める淀の芝でも
なんじゃこれってレースが増えてきてるのはかなり憂う。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 18:31:40 ID:NjBIy+3IO
ヴィクトリアのエアメサイアは?

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 18:48:50 ID:ZtQd6OAVO
エアメサイアは純粋に強かったってことです。
岩田に邪魔されてもあそこまでぶっこんできましたからね。
夢を見るより前を見ろ。
いい言葉です。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 18:54:17 ID:iGInrou4O
今の馬場は能力や展開次第で外に出しても勝てる
ただ例年なら内が徐々に荒れてきてコースロスのある外とバランスが取れて公平に近い馬場になる。
内が全然伸びなくなる頃にはコース替りになってバランスは保たれる
今の内馬場は芝たけが外よりも短い。通常なら地面もそれなりに荒らされるが
馬場造園課がローラーをかけたりしていつまでたっても内が悪くならずむしろ外よりも若干いいくらいになってしまっている
実際に騎手が外に出して抜け出して横にスペースあったら内に切れこんでる。
実際に走って馬場を確認できる騎手の多くが内の方が伸びると発言してる
確かに故障を減らすために荒れてる馬場をある程度固める必要があるのかも知れないがもう少し考えて調節してほしい
少なくとも外より内の方がいいなんてことにならないように

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 18:57:44 ID:ZuiNFtdL0
>>67 >>71
まったくの正論だ
現場の人間がみんな批難してるんだから間違ってるに決まっている

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 19:20:21 ID:TRNF2xA00
人気薄による大外一気もかなり決まってるんだよ

先週でいうと
追い込んで勝った
クリノビスケット、ペンタコードなんかは力が抜けてる馬じゃないよ。

内外差が昔ほどないだけで
基本的に荒れた内が外より早くなる理由は全くない。

見た目に荒れてても内は外とほとんど変わらず伸びる。
そのため内外の距離のロスで内有利。
でも外枠は内に進路取れないから不利すぎる!っていうのも
改修前、改修後にほとんど差がないこと、
大外枠の差し馬による大外一気も結構決まってることから考えて
たいした差じゃないってこと。

今までのドスローでも大外一気が決まるってのが明らかにおかしかっただけ。
そこでペースの問題は棚に挙げて馬場批判する騎手って脳みそパーなんじゃないか?
馬の故障と引き換えにしてまでするほどのことかよ。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 19:26:32 ID:TRNF2xA00
>>71
実際に騎手が外に出して抜け出して横にスペースあったら内に切れこんでる

例を出せよって言っただろ。
アドマイヤキッスは違うぞ。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 19:27:40 ID:TRNF2xA00
土日は昼いないけど
また夜に来るからね☆

用事ができたから堕ちます。

76 :67:2006/06/02(金) 19:49:00 ID:rBG+Z/1a0
>>73
排水溝の関係で、内の方がのびる場合があるのが府中なんですな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 20:01:48 ID:CjRcTDsIO
排水溝説は間違いって前スレででてたよ。

雨降りでも雨の次の日でも大外一気決まるみたいだしいいんじゃね?

とりあえず話題ループしすぎ。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 20:44:33 ID:vNdekwNf0
>>76

排水溝は2ちゃんのネタだよ。2ちゃん以外ではどこにもそんなのない。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 20:50:03 ID:vNdekwNf0
>>6
言ってる事が最初から矛盾してる。
コースの内外でいいところとわるいところがあったらどう考えても不公平だろ。
国立競技場でもどこでも、コースは一律イーブンな公正な馬場が当然。
競輪場は内側がスピード出ないようになってると思ってんのか?

同じ能力の馬が同じ距離を走ったら同じタイムになるのが公平な馬場だろ。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 20:57:11 ID:vNdekwNf0
ちなみに先行が有利なんじゃなくて、単に先行が強いだけ。
東京競馬場に限らず、勝率は逃げ先行が一番なのは当たり前。
基本的には、多くのG1で4コーナーを5番手以内でまわった馬が勝ってきた。

最近のサンデーのせいで大外イッキが決まるなんて、そんな馬場のほうが糞だろ。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 20:58:35 ID:ZuiNFtdL0
結果的にたまたまそうなってしまうのは仕方ないが
意図して内有利にしているから頂けない

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:00:50 ID:e2ly+mTcO
マラソンで速い人は前に行くよな。競馬もそれと同じ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:01:43 ID:ZuiNFtdL0
>>80
外国の競馬見てみろ
緊迫感というかわくわくするものが何もないぞ

外から伸びてくる、という可能性をなくすと
直線に入った時点で勝負が決まってしまって面白くない

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:06:10 ID:WSJrII4h0
>>73
ペンタコードのこれまでの競馬を見ていれば力は上だと判断できるわ池沼が。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:27:29 ID:0dTNDyeg0
>>75
土日の昼は競馬場の馬場整備があるのでいません
だろ?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:33:12 ID:CjRcTDsIO
ペンタコード
レース短評
距離短縮、馬群にいれて課題の折り合いはスムーズだったし、
直線は馬場の いい 外側へ持ち出して快勝。
芝は問題ないタイプだが
少し時計のかかる馬場も味方。

横山典
距離短縮が一番の勝因。悪い馬場も我慢して走ってくれたし、
今回はすべてがうまく運んだ感じだね。
ただまだゲートがうるさいし
いろいろと課題のある馬。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:47:17 ID:w+N42mLPO
>>82
競馬って人間(騎手)が馬の邪魔をする競走なんですよ。
馬だけで走れば先行有利、って言うか能力上位の馬が先行するからあなたが言うような事になるのよ。

気分良く走ってる馬が少ない現実ですよ。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 21:50:28 ID:CjRcTDsIO
ペース作れるほうが強いのは当たり前じゃない?

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/02(金) 22:20:07 ID:NjBIy+3IO
安田は内枠の先行馬を買えって事?

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 00:11:01 ID:QvksZ4kUO
ペースは逃げ馬の後ろの騎手が、どれだけ引っ張るかで決まるじゃないの。

先行有利うんぬんとは関係ないですよ。
それにスローでも前が早めに動いたら差し追い込みも来れるし。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 01:01:47 ID:SFTuFV5l0
「コースの鬼」とか書いてる城なんとかておっさんが内に排水溝てゆってなかったか?

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 01:28:25 ID:CgtazTHj0
先行力の無い他力本願の馬が悪い、で終了
それよりも東京ばっかでG1するな毎回同じコースでつまらんよ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 02:16:10 ID:QvksZ4kUO
コースは変るけど、ダービーで馬場悪過ぎってクレームが騎手から出てたとしたら、今週あたり馬場いぢった可能性もある、そろそろ内伸び終了かもよ?


94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 03:23:34 ID:h93w3nVH0
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%8E%92%E6%B0%B4%E6%BA%9D%E3%80%80%E7%AB%B6%E9%A6%AC&lr=

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 03:26:31 ID:h93w3nVH0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893679333/brainsquall-22/250-9533982-9220220

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 06:57:55 ID:T+9u3H+3O
排水溝ってAコースの内側限定なんですか?それともCコースの
ほうが影響大なんですか?なんかその辺はっきりしないと信用出
来ない。ヴィクMの2、3着の二桁馬番の外捲り見ると皆考えす
ぎじゃないかと思うんだけど誰かこの議論に決着つけてくれまい
か?あのレースも雨の後だったらいったいっただったって断言出
来るの?

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 07:01:55 ID:oO/JhOta0
==================芝========================

         山砂  

--------------------------------------------
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@砕石@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
------------------------- - - - - - - - - - -
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::路盤::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


内に排水溝があるのは確かだけど、
内に排水溝があっても吸水する訳じゃないから乾きの早さには関係ないでしょ。
完全に水が浮くならともかく
砕石層を通ることで内外問わず水はけは良くなるよ。
コースの鬼2ではそれがタップの激走を生んだ!
みたいに言ってるけど、ジャパンカップ以外全部外で決まってるんだし
そこまで関係ないのは明らか。

>>85
アホか。競馬行くに決まってるだろ。
馬場整備は月曜から水曜におこなわれる事も知らないのか
池沼め!

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 07:08:31 ID:oO/JhOta0
>>96
確か一番排水に力を入れてるのは三角−四角の間の一番低いところ、
水は砕石層を通じて低いところに流れるからね。
内側を中心に排水溝が作られてるけど、
そういう事じゃなくて、ハゲ具合がAコースのほうがひどいからね。
乾き方の違いというの排水溝でなく、
芝が水を含むことで乾きにくくなる外側と
土が直接露出していることで乾きやすい内側という構図。
Aコース、内荒れ、雨の後でも人気薄の大外一気は決まるから
決定的な要因にはなってないよ。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 07:26:36 ID:oO/JhOta0
じゃあ行ってきますノシ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 07:55:20 ID:djDrg1x30
なんなのかしら、このツンデレは

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 14:05:50 ID:BjQZDvLS0
>外からの馬が末脚を伸ばすところに、レースの面白さがあります

これはいつ誰が決めたんだ?

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 15:33:04 ID:QvksZ4kUO
>>101
書いた奴がそう思っとんねやろ?
誰が決めた?とかしんどいで自分。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 18:17:29 ID:EHYhJzmHO
今日の馬場はどうだった?

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 19:09:07 ID:hHrBCZaA0
このスレには3種類の人間がいる
@今の馬場状態を正しく把握しておりかつ現状に不満が特にない人
A今の馬場状態を正しく把握しているが外からばんばん差しが決まる
 以前の府中の方が見てて面白かった
B今の馬場状態を正しく把握しておらず的外れな批判ばかりする

Bは救いようが無い馬鹿
@Aはただ単に好みの問題だ
競馬をショーとして捉えるなら馬場が外>内はある意味自然だ
また外>内にしたところで不公平は一切ない
何故なら馬場のいい外を通ろうと思えば先行馬だって通れるからだ
競馬は枠によって内外で走行距離に差が多少出るのだから
その分を馬場状態で多少操作しても不公平ではない
今と昔 どちらの馬場の方が客の心をつかめたか
JRAはよく考えてみてもらいたい

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:12:50 ID:Mq+dg8Nc0
「スローのよーいどんがつまらない」
という問題を解消するための処置だったんだよ!

内が伸びる馬場にする!

先手の奪い合い、先頭の馬がどんどん入れ替わる!

白熱したHペースの競馬!

ほら、アメリカ競馬っぽいおまえら好みのレースが行われるぞ。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:30:13 ID:JzECZfqOO
今日の馬場は公平な馬場でした。以上

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:35:41 ID:hHrBCZaA0
ここで一つ疑問がある
はたして内外フラットな馬場は公平なのだろうか?
競馬には枠順がある
これが陸上競技だとスタートラインが斜めなので
コースロスが少ない最内をイーブンな状態で争えるから公平である
しかし競馬は違う
フラットな馬場状態だと最も有利なコースロスのない最内
内枠と外枠では最内をとるまでにかかる走行距離が違う
外枠の馬より内枠の馬の方が明らかに最内をとりやすい
まあこれは走行距離以外にも理由はあるけどな
つまり内外フラットな馬場状態だと公平ではないのだ
本当に公平な馬場とは内枠と外枠の走行距離の差による有利不利を解消するために
多少馬場状態を操作した馬場だといえる

枠順も公平に抽選で決めてるじゃないかというのは全く意味のない話
その抽選によって生じた有利不利をいかに公平に戻すかが問題なのだ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:35:49 ID:PH5LZOUE0
>>106
大外ぶん回しの追い込みは無理っぽいですね
中段から中ついた差しのみ有効ぽい


109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:40:18 ID:Dp5PfVgd0
枠は内過ぎると包まれる危険性が高くなるし、
外なら気分良く走らせスムーズな競馬がしやすい
距離ロス云々だけでは計れない

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:46:36 ID:ri1E7E3P0
>>105
そういうレースを是非みたい。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:55:37 ID:uLog9/eR0
>>105
無理。
これだけ内有利なのに、スローペースのレースは減らないから、
前に行って内を通った馬が残りまくり。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:56:35 ID:gLmki2jN0
>>105
美浦のヘタレ騎手どもじゃ無理w

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 20:57:19 ID:uLog9/eR0
だいたいよー、アメリカのレースがハイペースなのはダート中心だからじゃん。
地方競馬もそうだが、ダートは無理やりにでもある程度いい位置につけないと勝負にならない。
だから、中央競馬でも地方競馬でもダートでスローというのは少ないじゃん。


114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 22:02:50 ID:ctzv9WyNO
差しが決まったのはグリーンベルトができたからだろ?
つまり先週までのラチ添いが真ん中に来ただけ。
グリーンベルトのが伸びない珍現象。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:10:58 ID:gMPr/ZNlO
スローで大外ぶんまわしの直線一気は決まるほうがおかしいよね

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:28:25 ID:QvksZ4kUO
ペースの解釈が…簡単に「スロー」とか3文字で済むようなもんじゃないよ。

どのレースのスローの時に大外が無理なんや?


117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/03(土) 23:57:37 ID:uYwZXcrPO
>>114
グリーンベルトは内2Mくらい。先週までの内ラチが真ん中にくるほどの移動ではない。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 02:00:15 ID:1o0kfVq40
直線を350くらいにしたら逆に差しが決まり始めるんじゃね?

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 02:09:43 ID:K8xrfI490
>>113
日本のダートとアメリカのダートは全く質が違うらしいが

内ラチの移動を外から内にではなく逆にしていけば
内外の芝の差も少なくなるんじゃね?

なんで外から内にもってくのか理解不能

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 10:49:39 ID:H9+sgI93O
>>119
大レースはいつも同じコースでやるという考えが、JRAにある。
だからダービーは、いつもCコース。
皐月・菊はA。
それでも内→外は出来るが・・・

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 11:34:03 ID:1jrcHNIM0
今の4Rも外から抜け出した2頭はどんどん内に切れ込んでるね

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 12:06:55 ID:4RVsDyFL0
ダートの方が差し決まってるのを見て悲しくなったwwww

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 15:04:30 ID:G3Qb9avlO
>>118
中山で差しがバンバン決まってますか?

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 15:46:56 ID:1jrcHNIM0
安田記念のブリッシュラックも抜け出したあと内に切れ込んだね。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 16:04:41 ID:JE9TLPvQ0
安田記念をみるとサンデー系がパワーのない駄馬だと露呈したな。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 20:55:43 ID:9fwt0DLjO
どうやら職員の完全敗北で確定したみたいだね

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/04(日) 22:07:27 ID:sp9NZA98O
内ラチ3mにグリーンベルトがある今週を
今までと同じに語る池沼が集まるスレでまちがいないですか?

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:26:44 ID:9O+T3AoP0
Q?0W0KO80s0j0D0K0渦?0?0d0D0fN
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129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:28:52 ID:IhaYargq0
お前らが内有利内有利っていうからジョイフルウィナー買いそびれたじゃないか。
どうしてくれる。w
どう考えても最後内のダイワメジャーやダンムーよりも、
中を突いたアサクサデンエンや、その外を回ったジョイフルウィナーのほうが
伸びてたじゃないか。

>>124 >>126
お前らいったい何を見てるんだよ。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 00:30:22 ID:IhaYargq0
安田記念は直線内外一杯に広がる批判厨好みの競馬でしたが、
どこが内有利なんでしょうか?

131 :大沢ルール監督、嘆くヲqa1nbig0x2:2006/06/05(月) 00:58:38 ID:9O+T3AoP0
内有利の認識のおかげでダンスとハットトリックが全能力を発揮できなかった

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 04:33:40 ID:3x+vH+PL0
>>129 
ボーラーいい具合に引っ張ったからねぇ
前に行ってて、わりと残ったのはメジャーのみ。でも

>>124>>126みたいな批判厨は
レース内容すら、しっかり認識できてないから
間違った先入観に支配されるんだよw
競馬以前のオツムの問題。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 07:11:45 ID:3bDSW1h30
ダンスの調教師は「内に殺到して前が・・」って嘆いてるから
騎手やらなんやらの間では内有利が確定してるんだろうか?
ということは、今の府中に外へ持ち出せるほどの馬がいないという
ことにもなるんだけど。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 10:33:54 ID:miFG5Yui0
内有利だという思い込みで内が殺到しているが
外を回しても伸びるときゃ伸びる。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 11:41:58 ID:IhaYargq0
そうだよな。今回の結果見りゃ明らかじゃん。
もちろん距離の損得の分だけは内有利だと思うけど。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 12:08:28 ID:hoMWrXri0
普通に内が有利だけど?

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 13:28:28 ID:gj1tKKaz0
>>136
それは馬場の差がほとんど無いから距離の分内が有利と言っているの?
それとも内の馬場のほうが外の馬場より伸びると言っている?
なんか内>外って主張する人は2種類いるような気がするんだけど。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 13:33:05 ID:2akRHFk+0
馬場フラットなら外有利、というのは開幕週が証明しているから、
使い込む内のほうが土馬場になって時計が早くなる+距離差で
内が伸びるということを主張しているんだよ。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 13:34:05 ID:rs6t3Jkv0
>>137
なんで内に馬が殺到するかわからないの?

ジョッキーもアホじゃねーんだよ。どっちが有利かなんか見ればわかる事だろ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 14:15:58 ID:J0p8NYHeO
外に出しても能力や展開次第で十分勝てる。
が、外よりも若干内の方が伸びる馬場。
昨日の競馬みても外に出して抜け出した馬も内にスペースあったらほとんどの馬が内に寄っていってるから騎手も内がいいって感じてるんだろうね
コースロスのない上に外より伸びるんじゃ不平が出ても仕方がない

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 14:21:39 ID:2tufporrO
黄門様もお怒りですよ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 14:33:26 ID:miFG5Yui0
昨日の競馬って
先週はBコース使用なんだから
内に行くのは至極当然なわけだが。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 15:15:04 ID:J0p8NYHeO
レース見ればわかると思うけど外に出した馬は最内までは切れこんでるのは少ないんだよね
コース取りにもよるけど大体先週まで内だった部分まで寄ってる馬が多い
Bコースの内とCコースだった先週までの内の部分はなんともいえないけど、
Cコースで外だった部分より内だった部分の方が伸びると騎手は感じてたんだろうね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 16:37:19 ID:qCD2l8zQ0
東京競馬場は予後だらけの件。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1122108469/475

475 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/04(日) 18:04:07 ID:KV6MoiKv
本日は予後駄馬発生はなし。

★確認できている今年の予後駄馬頭数(2006/6/4終了時点累計)

東京 12頭
中山  8頭
京都  4頭
阪神  6頭
中京   2頭
福島  2頭
小倉  2頭
新潟  2頭

-----------
合計 38頭

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 16:57:51 ID:miFG5Yui0
>>143
具体的にどのレースなの?
とりあえず土曜からの上位三頭を見ると
3R
スパークチャット、プジュリまっすぐ、
プリキュアアズサ馬体併せに中→外
5R
三頭ともまっすぐ
6R
マイネルグリッツァ、ビエンナーレ、フサイチシャナオー→全部まっすぐ
ビエンナーレは外離れてるから分かりやすい
8R
三頭ともまっすぐ
10R
ヒカルベガまっすぐ、スズカフェニックス馬体併せに内へディアチャンスまっすぐ
12R
三頭ともまっすぐ


146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 17:01:39 ID:gj1tKKaz0
>>138
開幕週は内有利でしょう。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 17:14:08 ID:K3XcEib30
>>146
データとったわけじゃないけど、
残り600から速くなるというペース限定で
外が一番来るのは開幕週のはず

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 18:22:41 ID:miFG5Yui0
日曜
3R
三頭ともまっすぐシュヴァルドールは残り100前後から独走もまっすぐ
4R
シャチョマンユウキが内へ内へ結局内ラチまで
キングアーサー体併せに内へドマーニまっすぐ
7R
三頭ともまっすぐ
9R
三番手争いが内に寄ったあとはまっすぐ
11R
安田記念のブリッシュラックは右風車鞭の影響だと思うんだよな
アサクサジョイフルはまっすぐ


149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 18:55:29 ID:miFG5Yui0
>>147
>>9-10

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/05(月) 22:53:27 ID:V2FsrSoM0
要するに内の方が外よりやや伸びる糞馬場ってことね

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 12:24:05 ID:gFEyUTfR0
>>105
日本の競馬場がみんなローカルみたいだったらそれでいいんだけどな
東京でそれやられてもツマランだけ。
もっと言うなら、今の日本ではアメリカで発展した血統の馬が主流になってて
今の日本の競馬界においてはアメリカ型競馬の方が面白いのは事実であり
その意味で東京のコース形態自体が時代遅れで
ツマラナイものになっていると言うこと。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 15:10:44 ID:jJadPFgs0
>>151
コーナーが緩めで、直線が400mぐらい、坂が阪神程度
ってのが一番面白いかもな。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 18:30:29 ID:8Tu/SVmk0
改修後のほうが差し追い込みが決まっている件について

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/06(火) 19:00:34 ID:bCt4dGjS0
改修後直後は確かに大外追込が決まりまくりだった

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 08:58:44 ID:FBMA0XL9O
シェンクに続いてドリパスも骨折か。
ほんと馬場造園課は使えねーな

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 08:59:44 ID:DX9ogd4/0
ディープが出るときは外有利にしてくれるんだろ?



157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 11:18:35 ID:ypm02O9M0
つーか安田記念ってCコースで内だった箇所が伸びて
それ以外は内も外も伸びなかった印象が強いのだが。
やっぱローラーでカチカチにしてるのが問題でしょ。


158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 11:39:05 ID:7ObEoxnq0
明らかに先週はバイアスなかった

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 12:00:39 ID:ppTAG/kg0
トーホウアランも骨折
関係者は堪らんなぁ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 13:04:02 ID:cFt8kwK5O
ローラーかけても発表してないよな?
それはともかく
まぁ、コースで差はあってもいいが、やっぱり内の馬が踏ん張る、外から猛然と追い上げる、のほうが見てて楽しい気がするがな

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 16:31:16 ID:hNkUD2anO
府中おそるべし、だな
一昨年のダービーにそっくりだ。

そん時の勝ち馬ってどうなったんだっけ?

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:25:57 ID:FBMA0XL9O
府中おそるべしっつより馬場造園課おそるべしって感じ
あんなに内に殺到したダービーここ最近みてないな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:35:11 ID:ojOPovGW0
>>161
そのときの残存勢力がハーツクライとコスモバルクとダイワメジャー

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/06/08(木) 20:44:38 ID:FBMA0XL9O
NHKマイル、オークス、ダービーから立て続けに故障馬

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