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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:40:41 ID:WYhah7Np0

サンデーサイレンス除いて

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:40:57 ID:bs2QenepO

うるせーボーイ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:41:00 ID:cGJ+fP6lO



4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:41:14 ID:UcCnWMR+0

シアンモア

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:41:26 ID:VMozd9YAO

トウルヌソルに決まってるだろ！

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:41:35 ID:YYykQOU9O

ミシックトライブ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:41:49 ID:z7GMHPKDO

2ゲト

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:42:55 ID:SfXqY5bxO

グランディ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:43:17 ID:5qTexbMzO

7:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2006/06/04(日) 12:41:49 ID:z7GMHPKDO
2ゲト

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:43:19 ID:Vq/KeY1o0

サンデーサイレンスを除くとなると、実績からノーザンテーストかな。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:43:29 ID:qywgofOq0

まじれすすると
ノーザンテースト以外ありえないでしょ・・・

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:45:49 ID:Vdrpozvp0

サンデーを除いてっていってる時点で史上最高じゃないような・・

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:51:46 ID:tD2JFliM0

お助けボーイ？
トニービン？

やっぱブライアン

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:52:30 ID:23L0L71PO

死ね。氏ねじゃなくて死ね

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:07:31 ID:owsCwLmR0

セイユウ、タイムライン、スマノヒット、ホーエイヒロボーイ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:11:43 ID:g97sUzdMO

Ｓサイレンス＞Ｎテースト＞ヒンドスタン

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:12:35 ID:sa4SygxR0

最高の種牡馬って、最高のテクを持ってることだろうか。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:16:39 ID:UdGG8Wna0

オペラハウス

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:20:16 ID:ah/dLn4X0

パーソロン

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:34:16 ID:DxAhYpON0

どう考えてもブライアンズタイムだろ。
テーストなどとは質が違いすぎる。
サンデー並に優遇されてたら、サンデーに近い成績残してたと思うぞ。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:40:34 ID:8e5sPCKFO

ブライアンズタイムだね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 13:55:25 ID:R3iGZbTDO

エアグルーブ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:01:47 ID:eec5+GspO

ウォーエンブレム

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:03:15 ID:yYgo4dp30

>>20

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:05:47 ID:eQRmpVnhO

やっぱり






















ノーアテンション

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:08:07 ID:izl9XCm30

ノーアテンション、アスワン、マチカネイワシミズ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:09:26 ID:EItDe/GKO

タキオンだな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:13:50 ID:rczgk6Q00

>>25-26
ダビスタ厨乙

マジレスするとブライアンズタイム
ウイポ厨的には質のいい肌馬を集めた時のナリブ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:14:03 ID:xOgQWL960

ダービーものさしにすればトニービンかブライアンズタイム

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:16:34 ID:iylgg8lqO

トウショウボーイ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:19:44 ID:dO1quj7iO

低笑むオペラオーかな。
サンデーは神の領域で完全に別格だし。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:21:33 ID:dO1quj7iO

あっサンデーじゃなくピルサド神の間違いだった。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:23:40 ID:0IcEkQmRO

ファンファン

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:26:35 ID:ZULpggm10

スペシャルウィーク

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:28:01 ID:b1AK6ff/O

ブライアンズタイムでいいだろう
次点にトニービンにテスコボーイ、ノーザンテースト、ヒンドスタン、トウショウボーイ
誰か上記種牡馬の産駒GI数を調べてくんろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:33:03 ID:A8MbG3/00

ブライアンズタイムよりはヒンドスタンの方が上だろ
アフォな奴らが多すぎｗ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:34:39 ID:a1Ul58i6O

どう考えても
オレ！

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:38:12 ID:p15+5Qht0

ノーザンテーストなり！

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:39:13 ID:b1AK6ff/O

付けて金を取られる種牡馬はﾇｯｺﾝﾃﾞﾗ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 14:49:30 ID:sa4SygxR0

>>29
ダービー物差しなら６勝のトウルヌソルだろ。プリメロですら
４勝してＢＴを上回ってるよ。
>>35
雨後の竹の子のようにＧ１乱発している現在、産駒のＧ１数を
調べてもね。グレード制制定１９８４年以降最高の種牡馬って
いうなら、わからんでもないが。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 17:57:14 ID:Vq/KeY1o0

トニービンとブライアンズタイムはサンデーと同時代の不利があったが、
ＢＭＳとしての活躍などの総合的評価ではやはしノーザンテーストだろう。
ことにブライアンズタイムはリーディングサイヤーにもなっていないし。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 21:52:37 ID:f3/2EPzz0

テスコボーイ・トウショウボーイ父仔で決まりでしょう。

いったいどれだけの生産者を助けたか。

"お助けボーイ"のおかげで
借金返せた、牧場つぶさずに済んだ、いい繁殖買えた、息子を大学に行かせられたetc...
ってヒトは多いよ〜

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 21:58:44 ID:G2SzKF1dO

サンデーが付けた繁殖に全て
ダンシングブレーブ付けてたらどうなってただろうな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 22:01:08 ID:9MAY5k190

駒田

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 22:03:44 ID:L87z4lm30

テスコボーイじゃね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 22:05:14 ID:I50bgocA0

ここでライジングフレームと言ってみる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 22:05:44 ID:JdE9HtR+0

マジレスするとブライアンズタイム
ただしBMSとしてはｳﾝｺなんで、そこも含めるとトニービンが筆頭
産駒数を気にしないならエンドスウィープ、BMSならダンブレもあり

ただし数字面ではノーザンテーストを超える馬はおらん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 23:20:53 ID:sf4yzUfr0

岡田総帥が連れてきた馬全部

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 23:22:45 ID:Z12b44Lw0

フジキセキにきまってるだろ、ﾁｮﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 00:12:50 ID:V51bdzMLO

ＴＢ＞＞＞ＢＴだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 00:15:42 ID:gZhg2u4s0

マルゼンスキー

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 00:31:44 ID:8D9EkbqT0

オオシマナギサ*マチカネイワシミズ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 01:28:31 ID:3a3jZHyNO

パーソロン

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 01:32:54 ID:vATIdpMq0

プリメロ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 01:48:40 ID:n2+xmFgc0

セントサイモンとブランドフォード。
日本の最高の牝系フロリースカップにそのむかし配された
種馬を見れば、いかに影響力が強いか分かる。
中興の祖はハイペリオンだ（トウショウボーイ、カツラノハイセイコなど）。
ノーザンテーストもハイペリオンのインブリードあるゆえ日本で成功した。
日本競馬の神髄はハイペースの長めの中距離、
それに強い系統が栄える。
日本競馬万歳！

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 01:51:48 ID:ZrJ/s4ivO

ザグレブとシェリフズスター

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 01:54:54 ID:Mz4MYLJrO

どう考えてもネイティヴダンサー

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 01:58:10 ID:ZrJ/s4ivO

ナスルーラ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 02:04:05 ID:V0/8GExCO

ノーザンテーストしか有り得ねー！！

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 02:05:43 ID:Ium3CVNXO

>>1
ノーザンテーストに決まってんだろハゲ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 02:13:45 ID:gemYBKz30

タイキシャトルが地味にキテル

62 ：回収率２４％ ◆qbNb6Ma0MY ：2006/06/05(月) 03:09:36 ID:ThN3kolI0

サンデーサイレンス

ノーザンテースト

テスコボーイ
トウショウボーイ
ヒンドスタン

パーソロン
ブライアンズタイム
トニービン

マルゼンスキー

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 05:39:47 ID:eaRpACAm0

カンパラ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 05:43:50 ID:FCJE3V7WO

これからレスを読んでみるけど、俺、と書く奴がいると予想。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 05:50:49 ID:RifAllP1O

>>64
残念だったな。最高のテクには笑ったが。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 06:03:28 ID:eLjWkSh+0

旧８大競走（＋JC）＆グレード制導入以後のGI競走勝ち馬
重賞勝ち馬数＆獲得重賞数

これで比較してみたらどうなる？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 06:54:49 ID:4NsmRGet0

単なる数値の比較ではなく、血統を繁栄させた種牡馬が一番優れているだろう。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 10:09:30 ID:xqRuIb5e0

プリメロかな。

御料・トウルヌソル＆小岩井・シアンモア時代ってのは分母（＝生産頭数）が小さすぎでしょ。

プリメロは戦前輸入だけど長生きして、敗戦後、日本が貧乏で輸入が途絶えた時代の馬産を
しばらく支えてくれたのは間違いなくプリメロとその子たち。

もちろん、トサミドリ・クリノハナ・ハクリョウの３大後継種牡馬をはじめ次々と大物を出して
それぞれリーディング級の大成功をしたけど、さらにプリメロ父系の牝馬たちが
戦後輸入された種牡馬たちと素晴らしい和合性を発揮し、
今栄えてる古い内国産牝系のほとんどがプリメロの影響を受けているはず。

もし戦後の苦しい時期にプリメロやその子たちが内国馬産のレベルをキープしてくれていなかったら・・・
日本の馬産は先細りしてたか、全く輸入牝系に頼り更新されて牝系を育てるという意識が欠如したかも。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 10:23:57 ID:Fo0IOB9sO

クモハタだろ
日本競馬史上最高の種牡馬なのに、日本競馬で走ったことない馬を挙げてるのはないだろ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 10:49:29 ID:miFG5Yui0

トウルヌソル、ヒンドスタン、パーソロン、テスコボーイ

こいつらのどれか

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 16:16:57 ID:xqRuIb5e0

ああそうだ。

メジロアサマを忘れてたｗ

この馬のアーニングインデックスっていくらなんだろうｗｗｗ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 16:24:01 ID:fcEPdIX20

サクラバクシンオー



いざとなったら1200ｍの多い夏競馬でも活躍出来るし。

73 ：リアルシャダイ：2006/06/05(月) 16:31:39 ID:E6pfAynj0

リアルシャダイだお！
長距離サイコー！

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 16:33:38 ID:u88Tg2HTO

ﾏﾁｶﾈｲﾜｼﾐｽﾞだお( ^ω^)

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 16:36:19 ID:H6pCaW2a0

テイエムオペラオー以外にありえない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 16:39:10 ID:3+UhHP/K0

　　　　　　　　　モ　ノ　ポ　ラ　イ　ザ　ー

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 16:57:31 ID:JpX1mBDG0

ノーザンテーストで決まりだろ。
他とは比べようがないくらい、日本の競馬に貢献してる。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:04:02 ID:OQkkRww40

トウルヌソルってどういうスペル？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:05:04 ID:vmj1A8m00

ヒンドスタンだろうな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:08:59 ID:dl9J1SUXO

>>77
コンスタントに活躍馬を出してたけど、これっていう大物は出なかった印象大
よってルドルフ出したパーソロン最強

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:18:02 ID:yfskPx6C0

>>80
サンデーもディープが出なかったらノーザンテーストと同じ評価だったろうな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:21:14 ID:ULVtbLrI0

>>80
その代わり平和だったけどな
SSは異常なほど勝ちすぎて萎える

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:29:15 ID:TAWsLx0L0

>>81
全く違う

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:33:57 ID:UITOaLcR0

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/04(日) 12:41:49 ID:z7GMHPKDO
2ゲト

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:42:49 ID:5Aht+5UR0

>>78
ホレっ　(￣ ￣ )ﾉ”　⌒＊Tournesol

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:43:50 ID:aIufu1SLO

チャイナロック最強

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:46:28 ID:JpX1mBDG0

>>80
俺は、大物一発ならシンザンを出したヒンドスタンだと思う。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:55:15 ID:WP8DI5AI0

ただ一頭の○父三冠馬を出したボーイでＯＫ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 17:57:10 ID:10IyW9MAO

トニービン好き

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 18:20:36 ID:UYmgq/0zO

�@パーソロン
�Aノーザンテースト
�Bトウルヌソル
�Cヒンドスタン
�Dトニービン
�Eライジンクフレーム
理由：かっこいいから

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 18:21:57 ID:UYmgq/0zO

>90濁点抜けた…orz

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 18:37:56 ID:uXWaQCcs0

１、サンデーサイレンス
２、ヒンドスタン
３、ノーザンテースト
４、パーソロン
５、テスコボーイ
６、チャイナロック
７、ライジングフレーム
８、トニービン
９、マルゼンスキー
１０、トウショウボーイ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 18:42:24 ID:UYmgq/0zO

>92
>1を嫁

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 19:23:49 ID:4NsmRGet0

>>92のランキングがバランスが取れていて一番妥当のようだね。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 20:55:51 ID:tCHnM8We0

テスコボーイとトウショウボーイの評価が低すぎる
トニービンは高すぎる、パーソロンも然り

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 21:22:33 ID:VdNYpG0WO

トウルヌソル入ってないじゃん

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 21:22:39 ID:LsoZojOO0

ミルジョージにニッポン放送株１０００株

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 22:18:11 ID:5XDNPK6Q0

>>92
ライジングフレームがいるのにダイオライト、セフト、クモハタがいない・・・

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/05(月) 22:20:20 ID:UmUDgFe7O

デインヒルの大ファンです。特にエアエミネム

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 11:12:32 ID:jPfWug330

kumohata

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 11:42:50 ID:sdJWLVg2O

ヒンドスタンかクモハタ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 12:31:09 ID:LMuQJyHCO

>>92はパーソロン、チャイナロック、ライジングフレーム、トニービン、マルゼンスキーの代わりに
トウルヌソル、ダイオライト、クモハタ、プリメロ、セフトを入れるとだいぶマシになるな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 14:08:09 ID:ke2wCKtK0

トウルヌソル - クモハタのラインってのは確かに良いけど、
所詮戦前の御料牧場ハウスブリードなんだよな。

御料系にしても小岩井系にしても、所詮、皇室・殿様・貴族による箱庭馬産であり、
もちろん競馬ってそういうもんだし、今でも英愛あたりじゃ「陛下」や「殿下」の馬産は多いけど、
日本の戦前の分母（＝生産数）に対して御料・小岩井ってのは資金的にも規模としても
やっぱり半ば寡占だったから、草創期としてはそれなりの貢献は認めても今と比べるのはどうかと。

そういう意味でクモハタを入れるなら、それより上位に
プリメロ - トサミドリ・クリノハナ・ハクリョウたちのラインを置くべき。

プリメロとその後継種牡馬でいったいいくつ八大競争や主要重賞を勝ったか、
またプリメロ系の牝馬がどれだけの名馬を生んだか、
それは現代のサンデーに匹敵すると思うよ。むしろ毎週重賞のある現代とくらべてはるかに上かも。

何より戦後の「民間」馬産を２０年ほどプリメロ父系が支えた事、
プリメロ血脈の牝馬が戦後の主流輸入種牡馬たちと和合性が極めて高かった事
（ブルードメアサイアーとしてプリメロ系は長年上位だった）を以って評価したい。

今年のダービー馬やNHKマイルカップ馬ですらそこにはプリメロ - トサミドリ血脈が・・・

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 14:35:59 ID:rYCXqOo0O

ブライアンズタイム

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 14:40:54 ID:o4hIVxMJO

母父マルゼンスキーの馬は切れる脚を使ってたような気がする

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 14:46:37 ID:+dgfljaT0

インターメゾのこともたまには思い出してあげてください。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 14:58:06 ID:hXt+WV4pO

サンデーサイレンスしかいねぇだろ。ＡＰＯ〜

108 ： ◆Suppe/PubY ：2006/06/06(火) 15:33:22 ID:SJkd/3klO

SUNDAYSILENCEだろ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 15:36:13 ID:LMuQJyHCO

>>103
寡占という意味では今の方が遥かに酷いが
競馬と言うより社台大運動会と言う方がしっくりくる
皇室の箱庭競馬を否定するなら当然規模が大きくなっただけの
社台の箱庭競馬とその種牡馬も否定すべき

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 16:11:44 ID:LMuQJyHCO

参考までに
クモハタ全盛の50年代の種付牝馬数は約4500頭で
クモハタ産駒の出走頭数は各年60〜70頭
ここ数年の種付牝馬数は約11000頭で
サンデー産駒の出走頭数は各年450〜500頭

111 ：103：2006/06/06(火) 19:31:52 ID:ke2wCKtK0

>>109
そうじゃなくて、「ハウスブリード」であることを言いたかったんだが。
つまり、誰でもトウルヌソルを付けられたわけじゃなかったってこと。
勿論当時の馬産地の分散と交通の便の問題もあったわけだが。

「寡占」の主語は、『御料系にしても小岩井系にしても』であって、
サラブレッド種競走馬産全体の事ではないよ。そう読めたならお詫びする。

ご存知のように、５０年代は最早御料も小岩井も無い「戦後」であって
クモハタも日高および浦河種馬場にいましたからプリメロの子らと同じように
戦後の「民間」馬産を支えた１頭であることを否定するものじゃない。

ただ>>96　>>98　>>101　>>102の　トウルヌソル-クモハタを入れるべき、という流れの中で、
トウルヌソル-クモハタ　ラインを　『入れるなら』　（＞８行目）
プリメロ -その子達　のほうが『上位』ではないかと。　否定はしていない。

客観的に見て、箱庭種馬トウルヌソルより青森繋養プリメロのほうが産駒および後継種牡馬が多く、
伝貧で５３年に処分という不運もあったクモハタよりはトサミドリたちの方が数では活躍したのは事実でしょう。

112 ：103：2006/06/06(火) 19:45:50 ID:ke2wCKtK0

それに、言うまでも無いことだが、サンデーサイレンスはじめ社台の種牡馬群が成功したのは
あくまで民間牧場の資金とリスクと慧眼と努力と自由競争の結果であり、たまたまであって
必ずしも寡占的ハウスブリードの結果ではないでしょう。

社台じゃない牝馬がサンデーを付けることも自由（物理的優先があるのは確かだが）だし、
社台の牝馬が旧早田のブライアンズタイムを付けることもあるわけだし、
または他の種牡馬をオウンリスクで夫々自由に購入・輸入することも戦前・戦後まもなくとは違い
可能であり事実そうしてきたわけで。

これが、お国（今ならJRA）が資金にモノを言わせて買った馬（そういうのも沢山いたけどｗ）が
手前勝手に箱庭馬産やってんなら問題だけどね。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 19:51:55 ID:2U6g628v0

性豪チャイナロックが入ってないじゃないか

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 20:05:54 ID:x1mjny+00

>>111
>>103の上から6行目まで読んでみれば
今の種牡馬と比べて御料のハウスブリード馬は無価値だと読める

で、突然トウルヌソル-クモハタとプリメロの比較を始められても
別にトウルヌソルとプリメロのどちらが上かなんて話にはなっていない

>>92の馬とトウルヌソルやクモハタを比較してどうかという話

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 20:10:54 ID:x1mjny+00

ついでに言うと小岩井は民間だから
小野さんと岩崎さんと井上さんが始めたから小岩井だそうだｗ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 20:24:23 ID:x1mjny+00

トウルヌソル産駒にもアトランタやテツバンザイ、クリヤマトといった
御料以外の牧場産の馬も居るし完全なハウスブリードだった訳じゃない

サンデーだって産駒の半分以上は社台グループだし
GI勝産駒の7割は社台グループ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 21:22:36 ID:fHPxKsK80

寡占だろうが独占だろうが、箱庭馬産だろうが種牡馬の価値には関係ない
数多くの競走馬の中から種牡馬として選ばれ、
複数の種牡馬の中から選ばれて種付けにたどり着き、
子孫が競争実績や繁殖実績を残したものが評価される訳だから

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/06(火) 21:26:23 ID:a7z0le9XO

トニービン

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/07(水) 09:52:57 ID:c2CuZcSW0

>>114-116
わざわざ「」で表現していることの意味を理解しているのかね？

こちらが折れたのに言葉尻と揚げ足をとるのは
自己の主張あってのものでなく意見に対する意見ありきにしか見えん。

爵位持ちの財閥・経済人の殿様馬産が厳密に民間かどうかなどどうでもいいだろう。

ああ、わかった。全ての言質をとりさげてこう表現しよう。

『単純にトウルヌソル-クモハタのラインより、プリメロ-その子たち　のほうが
物理的な「数」および繋養地の馬産における一般性、活躍期間が上である。
そういう意味でクモハタを入れるならトサミドリたちも入れて然るべきだろう。』

これでいいか？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/07(水) 10:57:08 ID:grO83AGgO

>>119
食い付かれてるてるのはそこじゃなくて
「所詮戦前の御料牧場ハウスブリードなんだよな｡」
「寡占だったから〜今と比べるのはどうかと｡」
「お国が資金にモノを言わせて買った馬」
といった本来種牡馬の価値に直結しない
人的要因や環境要因をもってトウルヌソルの価値を
貶めてる点なんだが

プリメロやトサミドリを挙げるのにトウルヌソルをけなす必要はないし
それを御料だハウスブリードだと難癖をつければ
反発されるのは当然だと思うが

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