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うわーもう嫌だパチスロ

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:23:17.85 ID:otHT9d7RO
朝一で行って5万勝って一回寝てまた行って5万負けてきた。

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:24:37.92 ID:w12+VSxP0
勝てる方法を教えてやるから
俺の寺銭も持て

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:24:39.66 ID:qi9amfRK0
そんなことよりサメの話しようぜ

4 :1:2006/05/10(水) 14:24:53.86 ID:otHT9d7RO
その金で何か買ったほうがよかた

5 :1:2006/05/10(水) 14:25:54.33 ID:otHT9d7RO
勝てる方法ってなんだよ

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:26:17.03 ID:c0aJz5RdO
やめちゃえYO

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:26:28.96 ID:xW39xY9e0
そんなもんだろ

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:26:31.62 ID:iQu3LDmw0
http://www.gazo-knight.info/

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:27:12.24 ID:cIyMua9j0
朝鮮玉入れ乙

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:28:16.61 ID:cIyMua9j0
そもそも、パチンコ屋の経営が成り立ってる段階で気づくべきだ
負ける人間と勝つ人間がいるとして、負ける人間が多くないと収入が成り立ってない

11 :1:2006/05/10(水) 14:28:56.35 ID:otHT9d7RO
玉入れなんてやんねー。絵合わせだ。
オナニーでもするかな!!

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:29:33.58 ID:+y306ujz0
消費者金融に手出す前にやめとけよ!

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:30:52.75 ID:ebQnGHpz0
>>11
天井まで400回切ってる台のみをハイエナしまくれ

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:31:06.91 ID:cIyMua9j0
その5万が金正日の食べるメロンになったわけか

15 :1:2006/05/10(水) 14:31:31.55 ID:otHT9d7RO
どうせまた全台456イベントとかあったら行っちゃうんだろうなぁ。あぁ怖い。

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:31:57.12 ID:Vnf4PVZd0 ?#
最近の台とか456でも勝てないし^^;

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:33:15.31 ID:ebQnGHpz0
456イベントは456のみではありません

18 :1:2006/05/10(水) 14:33:52.10 ID:otHT9d7RO
うおお やめたいのにやめられない。週1ペースだよ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:34:32.04 ID:8dqZYZdeO
打ちのめされてスロ辞めたら
びっくりする位金に余裕ができてる

20 :1:2006/05/10(水) 14:34:55.20 ID:otHT9d7RO
寝る

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:35:24.30 ID:cIyMua9j0
★パチンコで勝てるか?

  “なぜ”パチンコを辞められないのか。


それは上の説明からもわかるように、「勝てると思ってるから」である。

この時点で根本的に認識が甘いのだが、確かにオペラント学習した事柄は
“消去抵抗”というものが働いてなかなか消えづらいという。

だが、スキナーの実験でいえば、ネズミ自身が「エサはもう出ない」と
理解すれば辞められるともいえる。

そこでパチンコについて認識を大きく改めて頂きたい。


  パチンコは勝てないのである。


では“なぜ”勝てないか。

これには3つの理由がある。

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:36:33.48 ID:DXwxrEp/0
>>13
そうだね。魔法のハイビスカスだね!

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:36:35.72 ID:cIyMua9j0
1.パチンコはルール無用の業界である。

脱税がまかり通る時点でパチンコ業界が無法地帯なのは疑う余地がないのだが、
それ以外にも理由がある。

既に述べたように日本が定めるギャンブルは競馬や競輪のような公営ギャンブル
のみである。我々はそこからパチンコは日本においてギャンブルとして扱われて
いないことを、まず、改めて認識し直さなくてはならない。

政府が何の規制もしないため控除率(換金率ではなく、結果的に胴元がプレイヤーの配当から
利益としてピンハネする率。いわゆるパチンコ・パチスロ台の設定)も定められておらず、
それぞれのパチンコ店が客から搾取したい分だけ自由に設定して巻き上げるという
「ほぼ全てを個々の店が裁量するシステム」である。

つまりパチンコというのは競馬や競輪などのギャンブルよりも
どちらかといえば夜店の「宝引き」などのような遊びに近いものなのである。

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:37:12.30 ID:cIyMua9j0
夜店の「宝引き」をご存知ない方のために説明すると、
「客側に垂れている無数の紐の中の一つを客が選んで引っ張ると、
紐の反対側に繋がっている景品が貰える」という単純なゲーム・出し物で、
客が引く紐と景品の間の紐は隠されていて、どの紐がどの景品と繋がっているかは
引いてみないとわからない、という“縁日のくじ引き”の一種である。
この宝引き、実は小当たりが出ることはあっても、大当たりは絶対に出ない。
要するに高額景品(今だとPSPやPS2などのゲーム機など。子供の物欲を
刺激する豪華な玩具が無数に並んでいる)は、客側の紐と初めから繋がっていないのだ。
(このように高額景品が出ないようになっているのは他の縁日ゲームも同様)
これは夜店の経営から考えても当然である。

店側が期待できる売上高の最大値は「紐の総数 × 1回のゲーム単価」なので
仮に1日の縁日で100人が一回300円のゲームを行ったとしても売上は3万円。
その条件で景品価値の合計が3万円以上になっている時点でもうおかしいのである。

だが、景品が安物ばかりでは夢がないし、
一回のゲームにあまり高い値段はつけては子供が参加できない。

つまりそれらの“子供を騙す詐欺・イカサマ”は
縁日を盛り上げるための『演出』なのである。

これはサンタクロースの正体などと同様に大人が黙っていればいいだけの
『縁日のサービスのひとつ』とでも考えればいい話である。

もちろん宝引きは元々『ギャンブル』ではなく、『遊戯・娯楽』の一種であるため
言うまでも無く“娯楽を提供すること”を第一として対価をとる業態であり、

その点で宝引きとパチンコは同じなのである。

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:37:27.39 ID:C3+hEX9pO
週一ならまだいいじゃん。
最近予定(バイト)ない日毎日いってるよ。
ってか依存症になりかけてる。
今日もこれから打ちにいく予定だが。

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:37:30.69 ID:DEJaQMIwO
っていうかなんで勝てないの??負けるくらいならやめれば
センスないよ君

27 :1:2006/05/10(水) 14:37:39.15 ID:otHT9d7RO
BIG確定した時の演出とか11G連確定した音楽って有害じゃね?あの爽快感が脳裏から離れないんだよ。なんか人間の心理をついてるな

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:38:25.57 ID:cIyMua9j0
では次に、具体的にパチンコ屋のイカサマをみてみよう。
事例はたくさんあるが、パチンコ・パチスロの当たりを恣意的に操作する
『遠隔操作』や『裏ロム』などの存在が最もわかりやすいだろう。

遠隔操作(要するに店側のイカサマ)の話をすると、パチンコ好きの多くは
必ず「ゲームの期待値だけで商売になるから遠隔操作する意味がない」とか、
「多数の客を一人一人を狙い撃ちすることは不可能」などという反論をする。
その認識はとんでもない誤解であり、マスコミに洗脳されているといえるだろう。
まず、あまり派手に報道されないだけで摘発された事例が実際にあるのだ。
その手口は、各台に不正ロムを仕込み、「台コントローラー」と
「島コントローラー」という装置で接続した2台のパソコンを使って
店の2階にある事務室からモニターを見ながら遠隔操作で客の座ってる
台の出玉を自由に調整する、というもの。
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200303/0305.html
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-s12.htm
ttp://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?dbname=gyoukai&kiji_grp=189
ttp://www.pachinko.ne.jp/bin/wmbp114/wingmulti.cgi?bbsname=hanzai&mode=res&no=26&oyano=26&line=0

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:39:10.44 ID:cIyMua9j0
摘発された者の供述を見ると、店の裏にあるパソコンと連動させているため、
せいぜい関係者数人足らず、または店長が1人で出玉を操作していることが多い。
これは「少人数の従業員でも多数の客を十分に操作できる」という意味である。
(別に客の全員を操作しなくても店側は一向に困らないのだが)

それだけではない。
あまり知られていないことだが、そもそも遠隔操作の装置や技術は
とっくに『特許登録』までされているのである。
遠隔操作による摘発事例をみてもまだ納得されてない方は以下のURLから
特許・実用新案文献番号索引照会で「文献番号h08-301849」を検索して頂きたい。
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110

「特開平10-137422」の特許内容を見てパチンコを辞める人も多いのではないだろうか。
確かに「パチンコ台そのものの期待値だけで商売になる」というのはある意味事実だろう。
だがそれは「店が必ず利益をあげられる=客が必ず損をするゲームシステム」という
意味なので、それでは百歩譲って遠隔操作が存在しなかったとしても何の意味もない。
また、「期待値だけで商売になること」と「期待値よりも儲けたくならないこと」には
相関性がない。全ての店が儲かっているとは限らないだろうし、“正規の台の収益”と
“パチンコ屋の店長の金欲”とが両天秤にかかるだけの話である。

しかも百歩譲らなければ摘発をみての通り、イカサマは間違いなく実在する。

もちろん全てのパチンコ屋が遠隔操作のようなことをしているわけではないだろうが、
最低限理解しておきたいことは、宝引きと同様に、客が投入した総額よりも
パチンコ屋が払い出す景品総額の方が少ないのは“当たり前”、ということである。

縁日の演出は子供を楽しませるために騙すものだが、
いい大人が縁日気分でパチンコ屋にカモにされてはいけない。

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:39:42.48 ID:kEhMAw4B0
>>19
俺は打ってるけど1ヶ月でプラズマテレビ買えるぐらい余裕でてるよ^^

負けてるやつには負け続けてもらわんとな。じゃないと6打てないし。
本気で勝つ努力してりゃ勝てる。負けるのはどこかで妥協するからだ

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:40:18.65 ID:cIyMua9j0
2.ギャンブルと商売。

勝てない理由はそれだけではない。
内容的に上記の1を単純化したような話ではあるが、
パチンコは「客にとってのみギャンブルであり、店にとっては商売」という立場の差だ。
店は商売でやっている以上、運などに左右されて“勝ったり負けたり”してなどいられない。
つまり客の数に正比例して『店は毎日必ず勝たなければ(儲けなければ)ならない』のである。

先ほどの「宝引き」の例にあてはめて一日の売上を仮に3万円とするなら、
一日に客に渡る景品価値、光熱費、諸々の原価、資材費、場所代、人件費などの
諸経費の合計が3万になることなどあってはならないのという意味である。
(何のために商売をしているか意味がわからなくなるから)
また、考えればわかることだが、宝引きに本当に当たりを入れてみた、という状態を仮定した場合、
その日の営業を開始した途端、始めの数人の客で大当たりを全て引く“可能性”を
否定する方法は存在しない。
つまり不運にも「残りの紐が全てハズレに近い状態になる」というケースである。

もしそのようにして客寄せの目玉景品が早々に店から消えてしまったら、
その後は営業ができなくなる。商売でやっている人間が『運』などを頼って
そんな危険なことをしていては経営者失格である。

店側は経費を払った時点ですでにリスクを負っている。
それ以上のリスクはできる限り排除しなければならない。

もちろん商売でやっている者が『運次第で』1日の労働そのものがタダ働きに
なりえるような「当たり」などを入れるリスクを負うわけがないのである。

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:41:15.31 ID:cIyMua9j0
全ての商売は、客が来れば必ず店側が儲かる。
パチンコ屋が損をするパターンは、「客が来ない場合のみ」なのである。

逆に、客の目線でみれば“短期的には”勝つことも負けることもある。
これはそれこそ「(客にとっては)ただのギャンブルだから」に他ならない。
もう一度繰り返そう。
パチンコは「客にとってのみギャンブルであり、店にとっては商売」だ。
それゆえ、ギャンブルであれば確率論で明らかなようにプレイヤーは
短期的に勝つことがあっても、長期的には「やればやるほど」必ず負ける。
逆に胴元(パチンコ店)は、やればやるほど勝つ仕組みになっているのである。
この、「商売とギャンブルの違い」を理解するためには
パチンコ屋に内在するもうひとつの“商売”もしっかり認識しなくてはならない。
それは『パチプロ』と呼ばれる人たちである。

今度は株の取引にたとえてみよう。
この場合、“パチンコ店”は証券会社にあたる。
相場がどうなろうが、客の取引結果がどうであろうが、
客が来て参加しさえすれば手数料(パチンコの胴元控除)は確実に手に入る立場だ。

“パチプロ”は、ここでは株式売買のプロに相当する。
客側なのでギャンブル的な要素はあるものの、技術と経験から勝率が高く、
長期的なトータルの収支では必ず勝つ人たちである。
さて、株式の取引というステージを想定した場合、あと1つ重要な配役がある。
それは全体の8〜9割にあたる「負ける人」である。

プロというものの存在が成立していることを理解すれば
「負ける人がいないと成立しない」のは明白である。
つまりパチンコでも株でもプロが存在できるのは『ほとんどの人が負けるから』であり、
パチンコに負けたくないなら、やらないか、パチプロになるしかない。
しかも、そのパチプロですら最近は「もう勝てない時代になった」と言っているのである。

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:41:54.22 ID:cIyMua9j0
パチプロでも「商売」が苦しくなってきた理由も付け加えておこう。
従来、パチプロが勝てる(商売できる)理由付けは非常にシンプルで、
『良い台を選んで、最良の方法で打てば、確率上必ず勝つことができる』というものである。
これは今では机上論である。
数字に強い人ならわかると思うが、最近の台は、
『1日で確率の収束を観測するには抽選確率の分母が大きくなりすぎた』のである。

もちろん高設定の台で毎日打ち続ければ、いつかは確率が収束し、必ず勝てる。
だが、高設定台で毎日打ち続けることは不可能であり、現実問題として高設定台を選ぶことも、
選んだ台を高設定だと認識・確認する方法は存在しない。
パチプロが最良の方法で打つ、といってもゲームにおける技術介入度はかなり低い。
(技術のある人が打っても短期的にはほとんど結果を左右しないという意味)
しかも最近の台は、大当たり確率以外の抽選要素を加味しないと数値通りの結果が出ない。
そしてプレイヤーは毎日台を替えることを余儀なくされ、店側も設定を毎日変える。

現実的にも、数字の上でも、
最悪設定の台でも短期的には勝つことがあるのと同じレベルの現実味で、
最高設定の台でも短期的には負けることがある。
1日ゲームした人がプラスの収支になった時に「高設定台だった」と判断するのは早計であり、
実際には確率が「収束」したのではなく、「偏った」だけの表層的な結果である。
しかも毎日高設定の台を選び出すことは店のサクラでもない限り不可能であり、
偶然高設定の台を選んでも、それが高設定だとはプレイヤーにはわからない。

つまり、ギャンブル(=運次第で勝ったり負けたりする)である。

必ず勝てる裏づけのない者、ギャンブルをする者をパチプロとは言わない。
ゆえにパチプロは存在するのが難しくなっているのである。

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:42:49.42 ID:cIyMua9j0
3.胴元は誰か。

パチンコでは勝てない3つ目の理由。
胴元、つまりパチンコ屋を経営してるのは誰か、という問題である。
これを読んでいる方はもうご存知だろう。
『パチンコは多くの場合、朝鮮人が胴元をしているギャンブルである』

彼らの性質や目的を考えれば、日本人の客を勝たせたいと思うことは期待できない。
もうそれだけでパチンコをやる気が失せるというものである。
これについてはあえて説明を省略することにする。


これらをまとめると、
  「パチンコは短期的に(まぐれで)しか勝てない」
  「長期的には負けるようにできている」
  「負けたくないなら、やらないか、プロになるしかない」
  「最近はプロでも商売を成り立たせるのが難しい」
ということである。
宝引きと同じように一回300円を「捨てる」ような気持ちで
娯楽の対価として払うならまだいいが、パチンコを「勝てる」と勘違いして
「種銭を取り返す気で」やることが依存症の原因であり、問題なのである。
今負けている人は、収支がプラスになったら辞めようなどと
甘いことを思うべきではない。
余計な条件をつけずに今すぐ辞めるべきである。

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:43:20.87 ID:jUA7t6ghO
今批判してる奴にGODを引かせてやりたい。
もち5000枚の方の

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:44:21.03 ID:DEJaQMIwO
>>30
禿しく同意

俺はスロプー時代に、一月50万くらいの収支だった

努力しない椰子に限って、スロはもう駄目とか言ってるんだよなwwwww

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:44:32.57 ID:CuKfJThU0
金太郎!


さっさと部屋から出んか!!

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/05/10(水) 14:47:32.15 ID:cIyMua9j0
『フォーブス』の2005年版長者番付における日本在住者の25人をみてみよう。
(数字は資産の多寡の順位。$1=\100の単純計算)
   1.佐治信忠    5800億円【サントリー】
   2.福田吉孝    5600億円【アイフル】(サラ金)
   3.武井保雄    5500億円【武富士】(サラ金)
   4.糸山栄太郎   4900億円【新日本観光】
   5.木下恭輔    4700億円【アコム】(サラ金)
   6.毒島邦夫    4700億円【サンキョウ】(パチンコ)
   7.岩崎福山    4400億円【岩崎産業】
   8.孫正義     4300億円【ソフトバンク】
   9.堤義明     3700億円【西武鉄道】
   10.森章      3200億円【森ビル】
   11.柳井正     3200億円【ユニクロ】
   12.伊藤雅俊   2900億円【イトーヨーカ堂】
   13.重田康光   2600億円【光通信】
   14.滝崎武光   2600億円【キーエンス】
   15.船井哲良   2300億円【フナイ】
   16.吉田忠裕   2300億円【YKK】
   17.神内良一   2200億円【プロミス】(サラ金)
   18.山内薄     1800億円【任天堂】
   19.岡田和生   1700億円【アルゼ】(パチンコ)
   20.辛格浩     1700億円【ロッテ】
   21.福武總一郎  1500億円【ベネッセ】
   22.大島健伸   1400億円【SFCG ※旧:商工ローン】(ノートリアス金融)
   23.盛田英夫   1300億円【ソニー(レイケイ社長)】
   24.馬渕健一   1200億円【マブチモーター】
   25.韓昌祐     1100億円【マルハン】(パチンコ)

39 :1:2006/05/10(水) 15:00:18.42 ID:otHT9d7RO
コピペ張ってくれた人ありがとう。全部読んだ。
一ヶ月でプラズマテレビ買えるくらい儲かっただ??ははは。トータルで見れば負けてますよ!

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